DM DSB im Freien 2025 – Limits

[Abow]

Inzwischen dürfte hier allgemein bekannt und schon teilweise „verdaut“ sein, dass die veröffentlichten Zulassungszahlen (PDF vom 07.08.2025) infolge eines Datenverarbeitungsfehlers geändert wurden (PDF vom 10.08.2025).

Während sich allein die Wettkampfklasse Recurve Jugend weiblich über die Reduzierung der Einzel-Ringzahl von 572 auf 563 sowie über plus 7 Startplätze, insgesamt 30, freuen kann, dürfte die Verständnisbereitschaft bei den Einzelschützen Recurve Schüler A weiblich gedämpft sein. Ihre Zulassungsringzahl lag in den Vorjahren bei 595, 591, 591, 594 und in diesem Jahr zunächst bei 598, bevor sie – um 20 – auf 618 erhöht und die Teilnehmerzahl um 1 auf 26 reduziert wurde.

Die hohe Quali-Zahl 618 der 14 Einzelschützinnen ist Folge davon, dass sich die 12 Mannschaftsschützinnen im Schnitt mit 588,67 Ringen qualifizieren können (1766 : 3), sodass bei zwei einzeln qualifizierten Mannschaftskolleginnen noch 530 – evtl. auch weit weniger! – Ringe genügen.

Dies ist nur ein Beispiel als Anregung für nähere Betrachtungen und Diskussion: Ist es gerecht, für die Deutsche Meisterschaft bessere Schützen im Vorfeld auszuschließen um statt ihnen schwächere Schützen in Mannschaften mitzuziehen? Ggf. aus welchen Gründen?

[Radian]

Ich hätte da nur die Frage, wie ein sinnvoller Vorschlag aussehen sollte, wenn weiter ein Mannschaftswettbewerb in dieser Klasse stattfinden soll?
Nur Einzelqualifikation, und wenn sich drei Schützinnen eines Vereins qualifizieren, können die sich dann als Mannschaft melden? Wäre das aus Deiner Sicht sinnvoll- kämen dann sechs oder acht Mannschaften zusammen? Das ist der praktische Teil der Frage.
"Gerecht" ist immer schwierig bei Blick auf eine Sportordnung, man könnte ja auch diskutieren, dass die Anforderungen für eine Teilnahme an einer Deutschen Meisterschaft in allen Klassen vergleichbar sein sollten, Faktoren wie alters- oder geschlechtsbedingt geringere Muskelmasse und damit geringeres Zuggewicht dann durch kürzere Entfernungen und/oder größere Auflagen ausgeglichen werden- man könnte es auch merkwürdig finden, dass wir da in einer Klasse Deinen Angaben nach so viele Einzelstarterinnen bei einer Qualifikation von 618 Ringen haben- Sensation über alle olympisch Recurveklassen hinweg, wenn ich dann die Qualizahlen der Recurve Juniorinnen oder der Damenklasse anschaue? Oder hat da die Entfernung/Auflagengröße in der Sportordnung nicht mit der Materialentwicklung mitgehalten und orientiert sich an Zeiten, als in dieser Klasse noch viel mit Holzmittelteilen und Alupfeilen geschossen wurde?
Als Betroffene Einzelstarterin wäre ich maximal unzufrieden mit der Situation, war ich ab den Neunzigern als Einzelstarter auch, als es noch Mannschaften in der Schützenklasse gab, meine Teilnahmen an Deutschen Meisterschaften als Mannschaftsschütze, bei denen ich die Einzelqualifikation nicht erreicht hatte, habe ich dagegen in guter Erinnerung. Ich denke, bei der Frage wird man es nie allen recht machen können, und gerecht auch nicht.
Aber vielleicht hat jemand hier im Forum ja noch eine Idee, wie es besser ginge.
Alle in`s Gold
Radian

[Abow]

Es gibt - nebenan - schon einen Vorschlag:

Verzicht auf Vereins-Mannschaften und Mannschafts-Qualizahlen, Ersatz durch Landesverbands-Mannschaften, strikt nach Ringzahlen, in allen Wettkampfklassen.

Der würde zu weit mehr als acht Mannschaften führen und wäre ohne Aufwand rein rechnerisch umsetzbar. Dies gilt - evtl. zusätzlich - ebenso auf Vereinsebene.

P S.: international ist die Vereinszugehörigkeit nachrangig. Weshalb nicht auch bei der DM?

[b_der_k_te]

Das ist auch wie es in Österreich bei den diversen Meisterschaften (Outdoor und Indoor Scheibe, Feld, 3D) gehandhabt wird: Nach der Qualifikationsrunde werden von den Anwesenden aus dem selben Bundesland Mannschaften und Mixed Teams gebildet. Das Startgeld wird üblicherweise dann vom jeweiligen Landesverband gestellt, wobei es mittlerweile usus ist das die Veranstalter im Nachhinein einfach eine Rechnung schicken.
Es gibt ein paar Regelungen dazu. Zum Beispiel darf jedes Bundesland maximal zwei Mannschaften und maximal drei Mixed Teams pro Bewerb aufstellen. Es dürfen dabei auch die Altersklassen gemischt werden und in einer Mannschaft mitschießen, solange sie bei der Qualirunde auf die gleiche Distanz und Auflagengröße geschossen haben. Darüber hinaus dürfen bei der namentlichen Meldung der einzelnen Mannschaftsmitglieder vor Ort auch eine Person in die Mannschaft gennannt werden die nicht bei der Qualirunde dabei war. Diese steigt sozusagen mit Null am gemeinsamen Score ein. Aber so wäre es auch möglich jemanden aus einer anderen (technisch einfacheren) Bogenklasse mit in die Mannschaft zu nehmen.

Damit sind diese Mannschaftsbewerbe im Rahmen einer Meisterschaft reine (symbolisches) Bundesländer-Wettkämpfe. Das passiert bei praktisch jeder Meisterschaft solange der Platz und der Zeitrahmen es zulässt. Also auch bei der Jugend- und bei den "Senioren"-Meisterschaften. (Wobei Senioren ja nicht mehr so heißt sondern nach der Altersgrenze benannt wird. Doch das ist eine eigene (ärgerliche) Geschichte hier in Österreich.

Ab und an (wenn sich ein Veranstalter findet - meistens Outdoor) wird auch eine reine Vereins-Meisterschaft gemacht, bei der sich halt im Vorfeld nur Vereinsmannschaften anmelden. Die dann auf die Distanzen und Auflagen der allgemeinen Altersklassen schießen, wobei da jeder mitmachen kann der sich das zutraut und die Mannschaften auch gemischtgeschlechtlich aufgestellt werden können.

[Abow]

Interessant – danke!

Eine Frage zur Zulassung – ist das bei euch auch denkbar:

Während Recurve Schüler A weiblich mit einer Einzelleistung von 617 Ringen ausgeschlossen sind, können Mannschaftsschützen mit deutlich unter 500 Ringen (im konkreten Fall sind es 503) dabei sein.

[b_der_k_te]

In Österreich gibt es keine Zulassungszahlen, keine Limits die erreicht werden müssen.
Es kann jeder mitmachen der eine österreichische Lizenz hat. (Für jene ohne österreichische Staatsbürgerschaft gibt es noch zusätzliche Regelungen zu beachten.) Und ja, damit reicht das Niveau auch von ... bis ... Doch das wird nicht als negativ gesehen.
Es war kurz mal eine Diskussion im Umlauf vor einigen Jahren als der Andrang zu den Turnieren groß war. Dann waren auch die Anmeldungen zu den Meisterschaften schnell voll bzw. die Wartelisten waren länger als gewohnt.
Der österreichische Weg war dann die Meisterschaften etwas aufzuteilen. Dazu muss man wissen das es hier auch noch eine Unterscheidung in österr. Meisterschaft und österr. Staatsmeisterschaft gibt. Staatsmeisterschaften gibt es nur in den Klasse Compound, Recurve und seit kurzem für Blankbogen. Außerdem nur für die allgemeine Altersklasse (21 bis aktuell 59, wobei sich jeder in diese Klasse hineinmelden kann - muss halt auch die Distanzen schießen). Jedenfalls war die Trennung in Staat- und in Meisterschaft relativ einfach.
Hier ging die Trennung über die Bogenklassen, ansonsten konnten noch die diversen Altersklassen getrennt werden.
https://www.archeryaustria.net/turniere/oestm_oem
Veranstalter dafür waren damals auch recht leicht zu finden. So hat man die Variante mit Limitzahlen umgehen können.

[Abow]

Ohne Limit-Zahlen – ist hier unvorstellbar. Bis vor zwei Jahren gab es vorübergehend „reine Bestenauslese“. Seitdem sind die Mannschafts-Quali-Zahlen für Jugend und Schüler wieder niedriger als die dreifache Einzel-Quali-Zahl: https://www.dsb.de/fileadmin/DSB.DE/EVE ... 8.2025.pdf
Das ist für große Vereine ein Geschenk aber für kleine Vereine im gleichen Maße nachteilig. Der genannte Fall ist nur eines von mehreren deutlichen Beispielen.

[Abow]

zur „Bestenauslese“ ergänzend: viewtopic.php?p=6994#p6994

[Abow]

Statt "Bestenauslese" sind offenbar "8 Mannschaften" oberstes Ziel der Zulassungspraxis für Schüler A und Jugendliche. So haben es z. B. 8 von 9 Mannschaftsschützen einer Wettkampfklasse eines Landesverbandes nur über die - niedrigere - Mannschafts-Zulassungszahl zur letzten Hallen-DM geschafft - wodurch sich die Einzel-Zulassungszahl erhöhte.

Wer kann dies den dadurch verdrängten besseren Schützen und ihren Vereinen plausibel erklären?